Доран фон Эйстир, я сказала о том, что видела за последние два-три дня. Вы уверены, что их два? По-моему, у нас все напрочь образованные и ведут дела, счета и прочая, воспитывают детей, в том числе мальчиков и увлекаются вольнодумием)
Вопросы по матчасти
Сообщений 161 страница 180 из 620
Поделиться16231-08-2018 01:04:49
Мирейя де Сарамадо, пожалуй, выскажусь, как одна из занимающихся счетами.)
В богатом доме это как раз входит в "хранение домашнего очага", разумеется, не без помощи людей компетентных. О финансовой независимости или принятии каких-то единоличных решений по освоению гос. казны речь, разумеется, не идет.
Ну и да, соглашусь с Дораном, что официальная ханжеская позиция всегда могла видоизменяться на местах, особенно если речь идет о местах высокопоставленных.
Отредактировано Марселина де Сарамадо (31-08-2018 01:05:03)
Поделиться16331-08-2018 01:04:52
Мирейя де Сарамадо, если у вас есть конкретные претензии, то наводите их. И ко мне, как к куратору в первую очередь. Я все читала, ничего крамольного в этом всем не нашла и вижу все вполне логчным.
Поделиться16431-08-2018 01:07:24
В богатом доме это как раз входит в "хранение домашнего очага", разумеется, не без помощи людей компетентных
Это цитата из матчасти? Просто мы или понимаем по-разному то, что там написано или у нас две разные реальности)
Мерседес де Собраре, я высказалась достаточно конкретно, как мне кажется)
Поделиться16531-08-2018 01:13:15
Вы уверены, что их два? По-моему, у нас все напрочь образованные и ведут дела, счета и прочая
Я помню графиню Химену, которая вдова и ей логично этим заниматься, момент, откуда у нее соответствующее образование, логично описан в анкете
Мерседес жена банкира и у нее хорошие отношения с мужем, который ей доверяет
Марианна де Руис не занимается счетами и не лезет в дела мужа
Марселина сама за себя ответила, здесь я даже не полезу
Рохелия никогда не писала, что занимается счетами
да, я сейчас упоминаю только счета, потому что про них шла речь изначально, я не затрагиваю все прочие стороны хозяйствования
Соледад де Сарамадо, если мне не изменяет память, распоряжалась только имперской короной, и то в изгнании и не очень легально
Итого мы имеем трех женщин, которые писали нечто подобное, из всей прочей массы НПС и заявок, то есть я все еще думаю, что это не делает исключение правилом
Поделиться16631-08-2018 01:18:04
Допустим, я скажу иначе. Женщина приравнивается к иному имуществу, греховна ну вот прям полностью и с рождения, дочь проклятой богини, которая должна искупать свои грехи через рождение сыновей в первую очередь, смирение и подчинение мужу - во вторую, должна молиться, быть скромна и все в таком духе, не может никого учить и учиться (но некоторые отцы страдают вольнодумием и таки чему-то учат) - я все ещё не вижу, как сюда вписывается ведение счетов, воспитание детей в особенности мужского пола если мы рассматриваем то, что власть Черной церкви сильна и иных законов кроме святых писаний у нас фактически нет. Добавлю так же, что логично (!) в таком случае поощрять чтение священных текстов, молитв, а не занятия счетами или делами, которыми в этих рамках, установленных матчастью, как мне видится, должны заниматься мужчины вне зависимости от доверия. Хотя бы потому что это не слишком должно афишироваться - ведь вольнодумием и ересью пахнет)
Поделиться16731-08-2018 01:19:52
Мирейя де Сарамадо, ну, так как у нас нет четкого ориентира из серии "всё, как в Кастили с 1234 по 1345 годы" или чего-то подобного, то да, разночтения неизбежны.
Я сужу из отыгранного, причем, как вы верно заметили, повсеместно, а не только мной: при регулярном припеве о греховности женщины она, если сама не кричит о своих правах всем и каждому, вполне способна управляться с хозяйством, более того, из матчасти как раз следует, что это ее прямая обязанность. Поэтому логично, что знатные и состоятельные учат этому своих дочерей в расчете на не менее знатное и состоятельное замужество. И для меня полагалось очевидным, что в случае с дворцом, разбираться в счетах за свечи и муку девочку при таком раскладе научить были должны. Тогда как при малейшей попытке высказаться о вопросах политических та же Марселина вполне логично и ожидаемо сразу получила по рогам.
Поделиться16831-08-2018 01:23:23
Марселина де Сарамадо, в рамках дворца мне это кажется наименее логичным как раз, ибо 1. За тринадцать лет забываются и лучше вбитые в голову вещи 2. Император не страдает от недостатка кадров или денежных средств, чтобы этим занималась императрица
Поделиться16931-08-2018 01:24:41
Мирейя де Сарамадо, ну а как связывалось в Средневековье учение Фомы Аквинского о "сосуде греха" и культ Прекрасной дамы? Если идти дальше, то христианство и ислам всегда довольно скептически смотрели на способности женщин, но это не мешало женщинам управлять государствами.
Я просто не очень понимаю, что мы пытаемся выяснить.
То, что пишут дамы, да, не имеет широкого распространения. Является ли это исключением из правил — вероятно, нет, поскольку мы говорим о женщинах образованных хоть как-то и имеющих определенные социальные обязательства, которые указала Мерседес.
АМС не считает этот момент противоречащим матчасти, поскольку в матчасти ничего не сказано, что женщина не может заниматься делами своего домовладения.
Если сводить роль женщины до молитв и деторождения, тогда надо всех эстанских женщин сейчас убрать из политической игры, потому что интриговать и продвигать свои интересы им тоже нельзя.
Я был бы рад услышать, что именно ожидается от АМС в данном обсуждении, но если вопрос был в том, противоречит ли это матчасти, но нет, не противоречит
Поделиться17031-08-2018 01:26:32
Рохелия никогда не писала, что занимается счетами
Кстати, матушка! У меня в связи с поднятой темой вопрос. Мы с вами (да и Хуан тоже) довольно регулярно поминаем дела, что раньше были в ваших, а теперь в моих руках, но при этом никакой конкретики, что может привести к разночтениям.
Собственно, кроме хозяйства, в чем еще они заключаются? Я подозреваю, что сюда еще можно включить всевозможные церемониальные обязанности + право самой выбирать себе штат (с правом вето императора, хотя, я сомневаюсь, что ему будет дело до камеристок жены или матери, пока те не пытаются отыметь ему мозг). Ничего не упустила?
Поделиться17131-08-2018 01:27:02
в рамках дворца мне это кажется наименее логичным как раз
это ваше сугубо личное мнение, однако у игрока, который ведет роль иное мнение и видение, что неизбежно
однако администрация не видит нарушения канона
я высказалась достаточно конкретно, как мне кажется)
я благодарю за мнение и оценку моей работы, как куратора
Поделиться17231-08-2018 01:29:53
Доран фон Эйстир, я так понимаю, что приведенные цитаты из матчасти это то, что я понимаю как-то неверно? Я же пришла не голословно, а с цитатами как раз оттуда. И то что дворянки внезапно образованные это тоже по меньшей мере странно, но я это трогать не хотела. Что до политической игры, то пока это делается через интриги и мужчин, как это может помешать?
Поделиться17331-08-2018 01:30:08
Марселина де Сарамадо, я аж подавился) давайте я с мамы отвечу, а то как-то неудобно)
Поделиться17431-08-2018 01:32:45
это ваше сугубо личное мнение, однако у игрока, который ведет роль иное мнение и видение, что неизбежно
Я привела аргументы. Сейчас это походит на разговор слепого с глухим, так что давайте свернемся, наверное. Я хотела разобраться в ситуации, а не ругаться с кем-либо
Поделиться17531-08-2018 01:32:57
За тринадцать лет забываются и лучше вбитые в голову вещи
У кого как. Мы с Марселиной на память не жалуемся))
Император не страдает от недостатка кадров или денежных средств, чтобы этим занималась императрица
А это не от режима экономии. Это именно что обязанность, входящая в понятие "хранить домашний очаг". Если бы императору досталась другая жена, да, счета за муку перебирал бы специально нанятый человек, но Марселину этому как раз учили (что есть в анкете, которая не вызвала вопросов у администрации), так что все логично.
Поделиться17631-08-2018 01:37:41
я так понимаю, что приведенные цитаты из матчасти это то, что я понимаю как-то неверно?
вопрос изначально был про счета, я про них и отвечаю.
если смущает общая формулировка, то мы конкретизируем и добавим информацию о том, как дела обстоят в высшем сословии
И то что дворянки внезапно образованные это тоже по меньшей мере странно
это не странно, потому что нигде не говорилось об обратном
еще до появления матчасти по Эстанесу женщины, игравшие в этой локации, имели хоть какое-то образование, но тут конечно, важно понять, что мы оба понимаем под образованностью
Что до политической игры, то пока это делается через интриги и мужчин, как это может помешать?
если идти в ваших рассуждениях до конца, то выходит, что женщине лучше не заниматься никакими общественными и политическими делами, потому что она греховна и ее природа этому противоречит. Но лично я не поддерживаю такую логику.
И на мой взгляд, посчитать количество кур в хозяйстве менее зазорное действие с точки зрения религиозных догм, чем, например, измена. Но мы же не обсуждаем нелогичность того, что у нас бабы мужикам изменяли?
Поделиться17731-08-2018 01:40:21
Это именно что обязанность, входящая в понятие "хранить домашний очаг".
Я, наверное, зануда, но можно ткнуть в матчасть? Покажите, где это написано? Я видела лишь то, что женщина не может учиться и учить. Можно перечитать самое первое мое сообщение, там были цитаты из матчасти. Ни слова не придумала. Потому мне видится нелогичным, чтобы это входило в понятие хранения домашнего очага
Поделиться17831-08-2018 01:42:24
это не странно, потому что нигде не говорилось об обратном
еще до появления матчасти по Эстанесу женщины, игравшие в этой локации, имели хоть какое-то образование, но тут конечно, важно понять, что мы оба понимаем под образованностью
Насколько я помню, там было как раз то, что женщины не имеют образования. Соледад а монастыре даже читать не научили. И это относилось ко всем сословиям. Даже в матчасти написано "женщины и чернь"
Поделиться17931-08-2018 01:42:48
И то что дворянки внезапно образованные
Вот опять же, не из желания рассказать, что кто-то не правее, чем другие, но потому что и правда в антуражных мирах не избежать разночтений, а потому надо договариваться, что принимается и понимается под тем или иным понятием.
Что вы понимаете под образованностью в данном случае? Опять же, на примере Марселины (потому что за нее я могу ответить, а за других нет), она умеет читать, считать и писать (на уровне, чтобы не пустить по миру дом и понимать, сколько надо заказать пресловутой муки на восемь человек, а сколько на восемьсот). Начитана, но весьма, скажем так, бессистемно, а потому ту же дискуссию о, допустим, поэзии, сможет поддержать только на уровне "нравится/не нравится", да и то не поддержит, потому что не с кем (о томиках под подушкой знает только Хуан). Танцует, вышивает. Языков не знает, в географии, астрономии и прочих науках полный по понятным причинам ноль. Те же банковские дела Марселина не потянула бы.
Вы считаете это образованностью? Я - нет, в том числе и в рамках нашей матчасти.
Поделиться18031-08-2018 01:48:16
Марселина де Сарамадо, я бы сказала, что это "не образована" в рамках уже нашего времени. В то время образование женщины и в странах более лояльных не выходило за эти рамки